Перейти к содержимому


Фотография

Будем Ли Мы Когда-Нибудь Жить Хорошо?


Сообщений в теме: 158

#1 Артём

Артём

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 19 Январь 2012 - 11:37

В очередной раз задумался о причинах, по которым в России-матушке жить не особо комфортно, уютно и приятно.
Наверное, ни для кого не является секретом, что в так называемых "развитых европейских странах" жить гораздо комфортнее. Там почему-то на улицах мусор не валяется, машины на газонах не паркуются, пешеходы где попало через дороги не бегают, а переходят в установленных местах, и т.д. и т.п. Этот список можно продолжать до бесконечности.
Чем же мы, россияне, принципиально отличаемся от европейцев, американцев, японцев и многих других? Менталитет? Воспитание? Но тогда почему, попадая в эти самые "развитые страны", мы ведём себя совсем по-иному нежели у себя дома?

Что нужно сделать, чтобы прекратилось хамское отношение между согражданами нашей великой и могучей?

P.S. У меня есть некоторые мысли на этот счёт, но хочется обсудить и развить эту тему с уважаемыми посетителями форума. До тех пор свои мысли придержу при себе ;-)
  • 2

#2 clever

clever

    Гуру

  • Модераторы
  • 518 сообщений

Отправлено 19 Январь 2012 - 12:20

Честно? Тут не годы нужны, и даже не десятилетия. И стукачество развивать у народа. Лет через 100 у всех будет условная свобода. чтобы как в любой европейской стране экамен мог сдать только тот, кто учил, а не кто со шпоргалкой пришел, чтобы машину мог купить только тот, кто на неё честным трудом заработал, платя ВСЕ налоги, а не тот, ко наворовал и нагреб через "серую" кассу. Продолжать можно бесконечно.
  • 0
В чужой монастырь со своим уставом не ходят (с) Русский народ

#3 Артём

Артём

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 19 Январь 2012 - 12:35

Может тогда уже стоит вместо слова "стукачество", которое несёт на себе нехороший психологический оттенок, использовать какое-то другое? Ведь на самом деле во всех "развитых" странах доносительство приветствуется и не считается ничем зазорным. Ведь тот, кто сообщает о преступлении, тем самым делает благо всем окружающим.
Простой пример: на наших дорогах принято "моргать" фарами встречному транспорту, сообщая тем самым о сотрудниках ГИБДД. И абсолютно все считают такое "моргание" правильным поведением. А если задуматься, то напрашивается вывод о том, что всё взаимосвязано: сейчас едущий навтречу лихач с превышением скорости притормозит и проедет безнаказанно мимо гаишника, а через час (утрирую конечно) он так-же лихо и быстро не успеет вовремя затормозить и совершит ДТП. А может такое "моргание" заставит изменить маршрут и тем самым избежать наказания едущему за рулём угонщику, преступнику или просто пьяному водителю?
Хотим ли мы ездить по одним дорогам с преступниками и помогать им, сообщая о постах полиции?
  • 3

#4 clever

clever

    Гуру

  • Модераторы
  • 518 сообщений

Отправлено 19 Январь 2012 - 21:02

Чувствую, Артем, я попал в тему) Ну "донос" от "стукачества" мало чем отличается. Звучит так же позорно :diablo:
  • 2
В чужой монастырь со своим уставом не ходят (с) Русский народ

#5 СССР

СССР

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 19 Январь 2012 - 21:10

Замечательную тему подняли, больную прямо! Все верно говорите, именно доносительство развивать и надо в стране нашей! Тогда и взяточничество пропадет и много чего ещё аннигилирует нехорошего. И ведь было начало всеобщего досмотра за всеми (соседями, друзьями, родными), было. Только кому то не выгодным показалось, видимо.
Вспомните пионера-героя охаянного теперь всеми, и ставшего насмешливым нарицательным именем? Каюсь, даже я детей называл Павликом Морозовым. Кто знает, может так и надо жить, чтобы не было оправдания для лжи априори. И не важно, во благо она или нет.
  • 0

#6 Рыбак

Рыбак

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 19 Январь 2012 - 21:25

Все верно! Стукачи - это полезные члены общества! Именно по этому стукачество давно необходимо материально стимулировать, а стукачей - защищать от преступных элементов специальными законами) Вообще, тут весь вопрос упирается в процент от штрафа, наложенного на нарушителя, выплачиваемый в виде премии - настучавшему.
Как только это введут ,все с огромной радостью начнут вламывать друг-друга по любому поводу!!!

И даже у самых несознательных граждан моментально, сама-собой, сформируется "гражданская позиция" непримиримая с нарушениями закона.
  • 0

#7 Чебара

Чебара

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений

Отправлено 19 Январь 2012 - 21:36

Лучше стучать чем перестукиваться)

Прочитав тут посты, я невольно поймал себя на мысли, что у русских поэтому так всё и плохо,что каждый думает только о себе. Нам практически всем наплевать на то что к примеру под окнами ночью орет пьяная компания, музыку на всю включают и никто, практиически никто даже попой не пошевельнет чтобы вызвать полицию. Таких и подобных примеров куча и я не считаю это стукачеством, потому что, к примеру, о всяких шумах в ночное время есть закон, перед законом все равны, если кто-то считает что он выше этого, то ему нужно напомнить, при помощи полиции, что он такой же как и все и ему никто не давал право вести себя так, наплевав на всех.
А у нас это считается позорным, и всем наплевать на всё, вот и ведут себя некоторые так, как Бог на душу положит. Это один из компонентов загадочной русской души, которая нам и портит жизнь.
Это уже становится аксиомой, что всем на всех наплевать, в том числе это передается и всяким органам, как государственным, так и внутренним.
Мы должны боротся за свои гражданские права и тогда возможно наступят изменения, а пока мы будем вот так вот жить, типа "моя хата с краю-ничего не знаю", - такой бардак у нас и будет.

Вот еще приведу пример. Знаете, привозят такие контейнеры для мусора, здоровые. Ну так вот, у нас сколько раз так было, привезут поставят где попало и уезжают, а поставят так, что дорогу перекрывают и машинам от подъезда не выехать. Хоть мне тогда этот контейнер и не перекрыл выезд, но я стал звонить, искать концы, чтобы его убрали, но был всеми послан. Ну это разве нормально? А вот если настучал бы, тогда бы водиле вставили бы по первое число, думаю в следующий раз он бы думал головой.
  • 1

#8 svet

svet

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 89 сообщений

Отправлено 20 Январь 2012 - 15:39

Как мне кажется, разница в том, что ОНИ «доносят» на правонарушителей не потому, что им поощрение какое-то за это будет, не потому что так надо и все так делают. А потому, что они считают это правильным. Для них мусорить на улице не хорошо. Раз не хорошо значит делать так не надо. Для НАС конечно, мусорить это тоже нехорошо, но когда речь заходит о действии, всегда появляются варианты. Один раз выкинуть фантик можно, если нет рядом урны тем более, что ее таскать с собой тяжесть-то такую. А если еще прогуливаемся, так скажем в не очень чистом месте, так и вовсе – всё равно рано или поздно дворник будет убирать, не дворник так какие-нибудь зеленые, не зеленые так волонтеры, трудотряды, субботники в конце концов раз в год бывают. Ну а если бумажку ребенок маленький обронил, или просто не рассчитали мы меткость и в урну не попали, так это ж не грех, мы ж не специально, случайно. А без злого умысла можно и не поднимать то, что упало. Мы можем быть культурными, справедливыми, аккуратными но почему-то в определенных условиях. «При любых обстоятельствах» - это не про нас. Хотя, к счастью везде есть исключения, и у них и у нас.
  • 2

#9 Гость уралец

Гость уралец
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2012 - 16:58

Вопрос - а если "стукачество" затрагивает интересы "власть придержащих" или бандитов ? "По шапке не надают"?
Они же, что охраняют, то и имеют.
  • 0

#10 Men

Men

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 23 Январь 2012 - 11:00

Не прокати у нас со стукачеством... у нас чуть ли не с садика учат, что стучать это плохо
  • 0

#11 Артём

Артём

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 23 Январь 2012 - 12:54

Все верно! Стукачи - это полезные члены общества! Именно по этому стукачество давно необходимо материально стимулировать, а стукачей - защищать от преступных элементов специальными законами) Вообще, тут весь вопрос упирается в процент от штрафа, наложенного на нарушителя, выплачиваемый в виде премии - настучавшему.
Как только это введут ,все с огромной радостью начнут вламывать друг-друга по любому поводу!!!

И даже у самых несознательных граждан моментально, сама-собой, сформируется "гражданская позиция" непримиримая с нарушениями закона.


Вот тут появляется опасная возможность. Если платить за доносительство, то народ на этом начнёт зарабатывать деньги, донося о том, чего не было.

Как мне кажется, разница в том, что ОНИ «доносят» на правонарушителей не потому, что им поощрение какое-то за это будет, не потому что так надо и все так делают. А потому, что они считают это правильным. Для них мусорить на улице не хорошо. Раз не хорошо значит делать так не надо. Для НАС конечно, мусорить это тоже нехорошо, но когда речь заходит о действии, всегда появляются варианты. Один раз выкинуть фантик можно, если нет рядом урны тем более, что ее таскать с собой тяжесть-то такую. А если еще прогуливаемся, так скажем в не очень чистом месте, так и вовсе – всё равно рано или поздно дворник будет убирать, не дворник так какие-нибудь зеленые, не зеленые так волонтеры, трудотряды, субботники в конце концов раз в год бывают. Ну а если бумажку ребенок маленький обронил, или просто не рассчитали мы меткость и в урну не попали, так это ж не грех, мы ж не специально, случайно. А без злого умысла можно и не поднимать то, что упало. Мы можем быть культурными, справедливыми, аккуратными но почему-то в определенных условиях. «При любых обстоятельствах» - это не про нас. Хотя, к счастью везде есть исключения, и у них и у нас.


Согласен полностью.
У них если стоит вывеска "по газонам не ходить" то никто и не ходит. А у нас всегда возникает вопрос "а что будет, если пройду?", и не получив внятного ответа об ответственности, чувствуя безнаказанность мы спокойно прёмся по газону.
Может виновата прославляемая Задорновым пытливость русского человека? Все, наверное, помнят монолог про гирю и колодец...
  • 0

#12 Листопад

Листопад

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 24 Январь 2012 - 00:51

Блыи уже случаи в истории нашей страны, когда стукачество поощралось, сосед напишет на тебя донос и поедешь на 10 лет в лагеря...во всем надо знать меру...мне кажется у нас элементарно не хватает воспитания не мусорить
  • 0

#13 Артём

Артём

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 24 Январь 2012 - 11:30

Кто виноват, что у нас не хватает воспитания?
Путин? Страна? Родители? Мы сами?
Для меня ответ очевиден...
  • 0

#14 Иван

Иван

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 160 сообщений

Отправлено 24 Январь 2012 - 16:23

Согласен, только мы сами..можно, конечно, во всех грехах обвинять власть, выбрасывая при этом мусор где придется
  • 0

#15 grizzlynohead

grizzlynohead

    Боевой хомяк - переросток

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 25 Январь 2012 - 09:49

Какой же все-таки объемный вопрос здесь затронут. А я бы для начала предложил разобраться в понятиях: что мы подразумеваем под "жить хорошо"? Ведь для кого-то "хорошо" - это яхта и вилла где нибудь в теплой стране, а для кого то "хорошо" - это просто своевременное получение своей, пусть и небольшой зарплаты. Имхо от понимания этого во многом будет зависеть ответ на вопрос, поставленный топикстартером.
  • 0
Ни любви, ни тоски, ни жалости...(с)

#16 Men

Men

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 213 сообщений

Отправлено 25 Январь 2012 - 14:28

Хорошо жить хорошо, а хорошо жить еще лучше. На мой взгляд, жить хорошо, это жить в среднем достатке...то есть своя квартира, машина, возможно дача, стабильный заработок, такой чтобы можно было заходить в магазин и брать все, что хочется, не считая в уме хватит ли денег, один-два раза в год поездка на отдых либо за "бугор" либо по нашей необъятной Родине...Вот так, по-скромному, и есть жить ХОРОШО
  • 1

#17 Oleg

Oleg

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 25 Январь 2012 - 16:27

Простите за длинноту поста, но оно того стоит, на мой взгляд.


23 причины,
почему Россия не будет жить хорошо.


Вы знаете, я очень люблю в выходной день попить пива с лучшим другом. При этом обсудить последние новости, работу, друзей, жен, новую Моторолу и задницу Надьки из второго подъезда.

Частенько говорим мы и о политике и ситуации в стране, о нравах и тенденциях в обществе. Собственно этим разговорам я и обязан этим постом. Мы попробовали назвать причины, по которым Россия не может жить как весь нормальный мир, т.е. хорошо. При этом все они должны начинаться со слов «Эта страна не будет жить хорошо пока (до тех пор)…»

Вот они:

1) Эта страна не будет жить хорошо, пока мы будем смотреть на иностранцев как на благодетелей-инвесторов.

2) Эта страна не будет жить хорошо, пока мы будем ходить на «Марши несогласных» вместо того, чтобы наконец-то доделать ремонт в своем туалете или уделить время семье.

3) Эта страна не будет жить хорошо, пока в ответ на угрозу позвонить в милицию, мы будем слышать «фу, мусорской!».

4) Эта страна не будет жить хорошо, пока мы будем обсуждать всем парламентом, сколько должна быть минимальная цена на водку вместо решения проблемы, почему эту водку пьют.

5) Эта страна не будет жить хорошо, пока не будет выкачан последний грамм нефти, выкопан последний кг. руды и срублено последнее дерево.

6) Эта страна не будет жить хорошо, пока мы не перестанем надеяться на копеечные пенсии и не научимся тратить свои же деньги.

7) Эта страна не будет жить хорошо, пока в армию будут забирать только бедных и глупых.

8) Эта страна не будет жить хорошо пока, главными общественными деятелями будут Собчаг и иже с ней.

9) Эта страна не будет жить хорошо пока, Москву и остальную Россию будут считать разными государствами.

10) Эта страна не будет жить хорошо пока, молодежь будет задаваться вопросом «Где взять денег?», а не «Где бы заработать денег?».

11) Эта страна не будет жить хорошо пока, мы будем надеяться на стойкость нашей природы и хранить помои (в том числе радиоактивные) со всего мира.

12) Эта страна не будет жить хорошо пока, каждый из нас не сломает свою голову, что мы не только были великой страной, но и должны ей снова по праву стать.

13) Эта страна не будет жить хорошо, пока слово «русский» будет вызывать ассоциации только водка, матрешка, балалайка.

14) Эта страна не будет жить хорошо, пока в бюджетах транспортных компаний будет закладываться статья «ментовские поборы».

15) Эта страна не будет жить хорошо, пока всякая фашистская мразь, вместо того чтобы принеси «славу России», будет отрывать головы тем, кто сюда рискнул приехать.

16) Эта страна не будет жить хорошо, пока в летний период у всех на устах будет выражение «летняя опрессовка труб».

17) Эта страна не будет жить хорошо, пока мы будет бродить по золоту и пытаться добывать серебро.

18) Эта страна не будет жить хорошо, пока мы будем глядя на богатых поголовно называть их «ворьем».

19) Эта страна не будет жить хорошо, пока каждая м-а-а-а-аленькая страна будет пытаться пересмотреть события Второй Мировой войны.

20) Эта страна не будет жить хорошо, пока очереди в цветочных магазинах будут только 8-го марта.

21) Эта страна не будет жить хорошо, пока построить магазин будет выгоднее, чем начать производство.

22) Эта страна не будет жить хорошо, пока власть в стране будет передаваться по наследству.

23) Эта страна не будет жить хорошо, пока автомобили будут передаваться в семьях по наследству.

Причин, конечно гораздо больше. Это - основные.
  • 0

#18 Артём

Артём

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 26 Январь 2012 - 11:30

12) Эта страна не будет жить хорошо пока, каждый из нас не сломает свою голову, что мы не только были великой страной, но и должны ей снова по праву стать.


Этот пункт основополагающий, а остальное - "вода".
Ответить на вопрос о том, что я вкладываю в смысл словосочетания "жить хорошо", не просто.
Это:
- не бояться переходить дорогу на зелёный свет или по "зебре";
- отправлять своих детей одних в школу, не боясь, что их собьёт придурок, не умеющий ездить и купивший права;
- правоохранительных органов боятся преступники, а не законопослушные граждане;
- чиновники - слуги народа и прекрасно это осознают, а не прячутся от остальных граждан за высокой охраной и тонированными стёклами машин с мигалками;
- граждане живут по закону, а не по "понятиям";
- равенство всех перед законом и судом (читай: если в законе написано "нельзя" - это значит "нельзя", а не "ну некоторым-то можно");
- и многое другое...

При этом, "жить в достатке" - абсолютно вторичный смысл слов "жить хорошо".
  • 0

#19 maryriddle

maryriddle

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 85 сообщений

Отправлено 26 Январь 2012 - 14:00

Есть такая известная штука - пирамида потребностей человека А. Маслоу. Дык по ней хорошо видно, что значит жить хорошо: сначала удовлетворяешь физиологические потребности (голод, холод, секс и т.п.), затем начинаешь думать о безопасности, далее пытаешься удовлетворить социальные потребности (заводишь друзей, знакомых и т.д.). Если всё вышеперечисленное вам удалось заиметь, то вы перемещаетесь на 4-й уровень, где заботитесь об уважениии и признании окружающими своей персоны. Ну и, наконец, высшая степень блаженства - стремление к самовыражению и самоактуализации, которое может появиться лишь при успешном удовлетворении первых 4 уровней потребностей. Ну и само собой 5-й уровень бесконечный и по-видимому ведёт к нирване.

Так что, чем выше по пирамиде вам удалось забраться, тем лучше вы живёте.

  • 0

#20 AntonioKrutze

AntonioKrutze

    Форумный Житель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 120 сообщений

Отправлено 26 Январь 2012 - 14:18

Есть такая известная штука - пирамида потребностей человека А. Маслоу. Дык по ней хорошо видно, что значит жить хорошо: сначала удовлетворяешь физиологические потребности (голод, холод, секс и т.п.), затем начинаешь думать о безопасности, далее пытаешься удовлетворить социальные потребности (заводишь друзей, знакомых и т.д.). Если всё вышеперечисленное вам удалось заиметь, то вы перемещаетесь на 4-й уровень, где заботитесь об уважениии и признании окружающими своей персоны. Ну и, наконец, высшая степень блаженства - стремление к самовыражению и самоактуализации, которое может появиться лишь при успешном удовлетворении первых 4 уровней потребностей. Ну и само собой 5-й уровень бесконечный и по-видимому ведёт к нирване.
Так что, чем выше по пирамиде вам удалось забраться, тем лучше вы живёте.


Как я понимаю вопрос в том, что именно Вы понимаете под "жить хорошо", а не в том что бы теорию Масслоу рассказывать. У Вас то какие мысли?

Этот пункт основополагающий, а остальное - "вода".


Не совсем согласен. Вода-водой, но ведь под каждым пунктом можно подписаться. И, как пример, чем пункт Олега

14) Эта страна не будет жить хорошо, пока в бюджетах транспортных компаний будет закладываться статья «ментовские поборы».


Отличается от Вашего

- правоохранительных органов боятся преступники, а не законопослушные граждане;


На мой взгляд, только формулировкой. Так что не все там - вода.
  • 0



Ответить